白岩松：大家谈就要是承担各自的责任，谁的孩子谁抱，如属于从结果来看，我们抱了一个小点的孩子，人家抱走了一个大孩子?
薄熙来：是这样的，从分担的情况来说，我看这儿有一个表，讲得比较清楚，实际上最后谈判的结果如果就其总体的数量算帐而言，中方负担的是4375万件，就是双方都没有发证的在欧洲滞港的8700万的一半，就是4375万件，占我们承担的总量的，整个总量的我们承担了23%。欧盟方面这次实际上如果算起来，它是承担了14418万件，占到了总量的77%，这个里边是三个数相加，一个是8700万的一半，4375万件，第二是它自己超发的刚才讲到八千万件，第三是在途的1700万件，这三个数相加就是这个，因此这些数量它实际上都是需要在我们上海6.11达成协议的基础上，再增加14000万的数量，是这个概念。因此这个谈判我们说是比较公平的，为什么这么讲呢？虽然它承担的多，但是因为八千万件是他超发的，我们确定那个大原则，谁家的孩子谁家抱走，他超发了八千万，我没有超发，这是第一。第二，4300我们是五对五，这个也是公平的。第三在途的没有发证的，这个是我们达成了一致，也是对等的，因为在途的要到你欧洲的港口，这些事情当时我们谈判的时候没有一个具体的信息，他就承诺了这一条，我也相应承诺，我今年年底已经被卡关的超过限额的这些产品我不再发证，因此也是对的。所以他这三块讲起来，从道理上讲，应该说也是理所当然的。但是最后总量算下来，我们承担了4300，他承担了1.4亿，因此从数量上来说，这些都是我们在上海达成协议的基础上新增的数量，这对我们的服装纺织企业无疑等于是在协议的基础上又上了一步。
白岩松：经过6月份的上海谈判，到9月份的北京谈判，未来的出口的纺织品数量有变化没有？增加了、减少了，持平了？
薄熙来：这是纺织业界特别关心的普遍关心的一个问题，在6.11上海协议达成的时候，当时我注意到，媒体和业界特别关心的就是那个增长幅度，比如说增长8%到12.5%，其实那个时候的谈判要点我认为增长幅度是重要的，但是更重要的是基数，这次谈判大家注意到的是五对五，其实在五对五背后还有刚才我们谈到的，就是双方各自发放的许可证谁来承担，这一块的数量是相当大的。我们可以看到T恤衫实际上在上海协议的时候，这是一个最突出的。欧盟当追非常震惊，就是拿这个T恤衫举了很多例子，因为我们在2004年的时候大家看到这个蓝的部分，那个时候我们只能出到1.2亿，就是去年我们T恤衫出到1.2亿，上海协议谈完了以后可以出到多少？欧盟同意我们可以出到4.9亿，对欧盟市场的占有大家可想而知，我们的比重是大大增高了，到40天以后，实际上据统计，已经达到了4.99亿，将近五个亿，等于是又冒出一块，超过协议量的还不是太大。套头衫是这次的焦点，套头衫去我们是不到四千万件的出口量，对欧盟，今年我们在上海协议的时候是要他同意我们出到1.8亿，应该说一亿八比四千万应该有了一个比较大幅度的增长。到了我们这次谈卡关问题的时候，实际上这个数量已经增到了31100，也就是说在1.8亿的基础上，又冒出了1.3亿件，中国的生产能力当时让我也很吃惊，就是羊毛衫、套头衫，那么大的生产能力，而且是什么概念呢？一个月生产的羊毛衫套头衫，出口到欧盟，一个月的时间，它就顶了今年上半年的总量，而且今年上半年应该说已经是比去年的全年的总量都要大，所以可以看出，我们有一些纺织工厂的生产能力是相当强的，而且我们的企业家观察市场在这个空档期出口的能力。
白岩松：你能想象得到6月份一签署完协议以后，这些企业家都认真看了协议的内容，并且在那一个月的时间里加班加点连夜生产，才有这样的增量。
薄熙来：实际上我们这是始料不及的，而且这个空档期他们之所以能够实现出口，主要是欧盟给他发了很多进口许可，因此这是在套头衫方面是他等于是连上三个台阶，大家说来了一个三级跳，由3900到1.8亿，又到3.1亿，等于是一下就跳上去，这是一个。对欧盟市场的占有成倍地增加。再有一个就是裤子，裤子在2004年的时候是四千万件，今年我们谈完了以后，在上海欧盟同意我们可以出到3.1亿条裤子，这次又突破了一点，达到3.4亿，所以实际上这次谈判的焦点是套头衫，套头衫出口的总量应该说比过去有了很大的提高。
白岩松：可能面对9月份的谈判，是不是今天的高兴是在预支明天的幸福，这里涉及到一个专业的词汇就是预借。
薄熙来：预借这个问题，当时我们和欧盟谈判的时候，实际上就是一个谈判的焦点，为什么相持这么久？这个的确国家跟他费了很多口舌，实际上曼德尔森和我心里都非常清楚，预借的量是很小的，但是主要是政治和社会的考虑，因为当时我谈的时候我就知道，像这类的问题，有时候你说不清楚，大家总觉得你会不会寅吃卯粮呢？你哪怕吃掉很小的一块，大家也很容易搞迷糊，所以这个事情我可以跟大家做一个简单的一个说明。我们预借的纺织品的类别，实际上就是三项，其它的卡关类别全部没有预借的问题，预借是这三类，一个是套头衫，一个是裤子，一个是胸衣，他预借的量有多少呢？黄色的部分就是我们预借的量，蓝色的是我们可以出口的量，大家可以看到，实际上预借的这一部分占我们能够出口的量是很小的一部分，套头衫我只预借了明年的5%，裤子是预借了2.63%，胸衣是预借了2.57%，拿裤子来说，我明年可以出到3.3亿条，实际上只预借了900多万，还不到一千万条。实际上经过这两次谈判，欧盟实际上给我们把这个市场空间大大地放开了，当他同意你由四千万件增长到33000万件的时候，我认为我们就不应该没有理由再去计较那一千万件，而且这一千万件是我们商量好，我们承担的，把这个三类别我们所有预借的加起来也不过就是2400多万件，占到这三个类别的只有3%点多，占到七类卡关的只有1.7%，所以我认为我们实际上预借的量是很小的，不论是从总体算帐还是分类算帐，都不会影响到我们明年的出口。也就是说我们的出口环境已经大大地得到了改善，总体上得到了改善，只是在一些具体的类别，微观的环境上拿出一个很小的比例，而这个很小的比例欧盟实际上还了我们一个相当大的比例，比我们这个比例要大得多。
