白岩松：听您计算这些数字，薄熙来部长就像一个帐房先生一样替大家在算着家底，算着很多企业想的东西。
薄熙来：搞贸易就是细算这些帐，因为我们每一个类别背后实际上都有几百上千家企业，而且这些企业都养着几百上千号人，所以我们在谈判的时候，确实双方都很仔细，不敢疏忽，因为我们在某一个点上让了一点，那也是涉及到多少人就业，因为中国现在他所具备的纺织品生产和出口的能力是非常强的，我们现在具备的服装纺织的生产加工能力，国内市场早已容纳不了，必须得出口，这就是我国在贸易上上上下下为什么高度重视，在这种过程中我们谈判的时候，确实得斤斤计较，当然我也特别理解曼德尔森，他也得特别仔细，因为他跟我达成了协议以后，还得经过25国批准，实际上他挨的骂要比我们多得多的。因为在欧盟他实际上是一个处在一个非常复杂的环境，北欧的几个国家实际上比较主张自由贸易，南欧主要在纺织品鞋类这些问题上，是拼命抨击欧盟，给曼德尔森也施加了很大的压力，所以他在这个问题上也得估计南北。
白岩松：大家这些年都习惯用双赢这样的词，大家都是赢在哪儿了？
薄熙来：我觉得从曼德尔森先生说，他有理由高兴，因为堆积在欧洲各个港口，20多个港口这么多货物，毕竟通过这个谈判，在很短的时间里边化解于无形，把当时欧盟的燃眉之急或者说叫悬梁之苦给解了，当时我跟他谈判的时候，我也曾经讲过这种话，如果我们严格地扣条文，我们没有违反上海协议，我可以对这些货物我不加过问，但是后来我们中国政府实际上采取了一个非常通情达理的态度，毕竟对这些滞港双方都没有发证的产品我们采取了五五分担的办法，在这种情况下曼德尔森是有理由感到高兴的，另外一个我们毕竟在处理这个问题上，类转也好，预借也好，尽管量是不大的，但是表现了我们中方的灵活性和解决问题的诚意。这个欧盟也是满意的，而且我们也承诺，如果我们中国方面的货物出口到欧洲的纺织品确实达到了协议的数量，那我们可以不再发证，尽管这个事情本来已经成为既成事实，但是这种承诺对他们也是一个安心丸，所以我觉得曼德尔森先生有理由感到高兴。这样的话就使中欧之间纺织品的贸易能够顺利进展。并且这种协议对欧洲尖锐对立的两派经济实力其实大家都能够找到一个平衡点，就是北部欧洲这些国家他觉得毕竟这些东西放行了，而且增加了出口的数量，他们是欢迎中国产品的，南部欧洲觉得毕竟中方也做出了一些姿态，在这个数量这个问题上，也有一些自我克制的表现，他们也感到满意，所以曼德尔森我觉得他是应该满意的。当然我们也是比较满意的，就是说刚才我讲到从总体数量上，欧洲欧盟方面他也有所表现，毕竟在上海协议的基础上又放了一大块，放了1.4亿，这对我们的出口企业是有利的，另外在这个过程中，我们谈到未来，这些协商的机制，我觉得大家也达成了一致，就是有什么问题大家好说好商量，避免一些尖锐的贸易战、贸易摩擦，所以我觉得这个结果中欧双方都应该感到比较满意。
白岩松：谈判历来是妥协的艺术，各自都要让什么步？
薄熙来：过去有本书叫做退一步进两步，因为大家都是智力健全的人，所以都知道各自应该争取什么利益，同时也知道，争取的利益到什么程度为限，不能够过度地要求对方。在这个谈判中的几个因素，一方面是中国企业的诉求，我们要为中国的企业争取更多的出口数量，第二我们也要考虑到和欧洲的长远的经贸关系，这里边就要考虑到和欧洲市场上这些不同类别的工商业者进行友好的合作，这个里边首先是像法国、像意大利，像西班牙这些欧洲南部的国家，他们的生产企业，他们的工人，传统的从事纺织业有相当多的人，我们不能够以潮水一样的纺织品大量占有市场，还得给他们留有一定的空间，另外也得考虑欧洲市场上实际上还有很多发展中国家，他们的利益在哪儿，比如像我们的老朋友巴基斯坦也好，孟加拉也好，斯里兰卡也好。实际上这些国家他的生产行业里边能够有出口能力的，主要是纺织品，甚至这个纺织品的出口占到他们出口总量的50%到80%，如果我们把和欧盟市场上绝大多数的份额都拿到我们这边来，他们就没有份额了。这些国家拿到外汇就非常困难，所以我们必须顾及到我们这些老朋友。另外一个，欧洲的进口商零售商实际上应该说他们是主张自由贸易的，在前一段有一些欧洲的贸易保护主义反对中国产品出口主张对中国产品设限的时候，实际上欧洲的进口商、零售商他们是积极地主张采取自由贸易的办法，如果这次我们见死不救，实际上伤得最重的，损失最大的恰恰是我们在商业战线的一些同盟军，就是欧洲的进口商、零售商，他们是把钱都押在那儿了，所以在这种情况下我们必须考虑多个因素。因此我们也采取了一些让步的办法、合作的办法，而且我觉得做生意还要显示出我们泱泱大国，贸易大国的这种风度，这种气质，这种商业道德。
白岩松：今年取消了纺织品配额之后我们依然跟人进行配额谈判，别人会说全世界都取消了，你干嘛还跟人谈？
薄熙来：有些同志确实提出，既然全球纺织品一体化，何必我们在谈数量呢？何必再谈配额呢？我们应该讲，全球纺织品一体化毫无疑问，这是中国纺织企业理所当然享受的权利，但是的的确确我们在入世的时候也有一些其它的条款，这些条款在WTO里边也是有法律效力的，因此才引出我们后来需要谈判，在这个贸易推进的过程中，实际上它确实是个博弈的过程，张三有张三的利益，我们李四有李四的利益。所以在这个里边，他有一个互相的博弈过程。再者，我们也有一个利益的计算过程。
